努力すれば資本を手に入れられるから
6：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/12(日) 23:40:12.36 ID:Bep1Acyt0>>3
本気で思っているのか？
13：
☆.｡.:奈々実*･ﾟ☆ ◆5.8Mcm8SSA ：2012/02/12(日) 23:42:15.25 ID:ZEpWYVTF0>>6
ビルゲイツやホリエモンは生まれた時から金持ちだったのか？
確かに2代目、3代目は最初から金持ちだけど
失敗したら一気に巨額の負債を背負う
18：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/12(日) 23:44:46.43 ID:Bep1Acyt0>>13
堀江は捕まったし
ビルゲイツはあれほどの大天才だからな
そんな極端な例を出されてもな
21：
☆.｡.:奈々実*･ﾟ☆ ◆5.8Mcm8SSA ：2012/02/12(日) 23:46:47.43 ID:ZEpWYVTF0>>18
いくらから資本があると言っていいのかわからないけど
年収1000万以上稼いでる人なんて腐る程いるし5000万以上だってゴロゴロいる
34：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/12(日) 23:52:02.60 ID:Bep1Acyt0>>21
そりゃいるだろうけどほとんどの場合そこまでの
レベルになるにはそれなりの人脈や資金が必要なわけじゃん
何も持たない人間がそう簡単にのし上がれるとは思えないんだが
42：
☆.｡.:奈々実*･ﾟ☆ ◆5.8Mcm8SSA ：2012/02/12(日) 23:56:00.41 ID:ZEpWYVTF0>>34
東大行けば人脈もコネも手に入れられるじゃん
高校入って3年間死ぬ気で頑張れば大抵の人は入れるわけだけど
48：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/12(日) 23:57:54.08 ID:Bep1Acyt0>>42
東大生の半分以上が親の年収が1000万超えてるのは知ってる？
55：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/12(日) 23:59:52.01 ID:m2VPPQS60>>48
そりゃ親が教育に投資できるお金が多いからな
でも、塾に行かなくても努力でいける可能性はあるだろ？
64：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:01:09.65 ID:JXAYED9z0>>55
あんたは東大生か？
そりゃ死ぬ気でやれば何だってできるだろうが、そんな簡単な話じゃないだろ？
75：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:03:50.20 ID:IPkfc7yh0>>64
教育に投資する金があるのは過去にその死ぬ気で
それをした人間が先祖にいたからそれだけの金があるんだろ
89：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:06:56.08 ID:JXAYED9z0>>75
努力した人が報われるのは結構
ただその子孫が何の努力もなしにそのおこぼれをもらえるのが問題
格差の固定化ってやつな
97：
穴ルギター ◆esuBYcD5q2 ：2012/02/13(月) 00:08:52.99 ID:PehIoRy30>>89
どうしたの？財産没収するのか？
117：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:13:57.57 ID:JXAYED9z0>>97
相続額の上限設けるとか
もっと社会に還元される仕組みが必要だと思う
144：
穴ルギター ◆esuBYcD5q2 ：2012/02/13(月) 00:18:35.92 ID:PehIoRy30>>117
私有財産の保証っていうのは資本主義の
大きな条件でそれを制限してんのが相続税じゃん
ヨーロッパみたいな「高貴なる者の義務」みたいな精神が
もうちょっとあれば良いとは思う。本家でどうなってるかは知らないけどさ
697：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 05:33:57.68 ID:OT90MIh30>>3
すごい遅レス。
古代ギリシア・ローマだって才能あったり、努力が認められれば開放され、
なかには一財産築く奴もいたじゃん。
イスラムの奴隷軍人や奴隷官僚なんてあくまで君主に絶対服従だっただけで
普通に勝ち組で王朝とか立ててるし。
それを考えると30すぎて正社員になれないと
人生終了の資本主義国家・日本は終わってる。
7：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/12(日) 23:40:31.67 ID:hhxwKldo0じゃあより良い制度を提案してくれ
9：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/12(日) 23:40:47.55 ID:PNsH+mWX0それでも一番マシな制度だからだよ
11：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/12(日) 23:41:04.20 ID:ibe0kc4W0それが少なくとも現状では一番ましなシステムだから
16：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/12(日) 23:43:24.84 ID:3P8go01y0資本主義にも問題はあるがじゃあ資本主義をやめたらどうするのってことになる
17：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/12(日) 23:43:58.38 ID:olpDoBux0やめさせられる人が資本家なのです
19：
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/12(日) 23:45:10.19 ID:2MhELSLI0奴隷でも一応は色々と権利あるからいいだろ
選挙で投票もできるから一応は奴隷でも集まって
一致団結すれば変えられるチャンスはある
25：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/12(日) 23:47:51.18 ID:tnxjg4fd0結局手前がダメなことを社会だの国家だのの責任にして
最終的には何もしないなら何も変わらない
27：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/12(日) 23:49:09.98 ID:AiDhl/Nx0既得権益だらけなのに自由競争とか
信じて頑張れば得られるとか昔の方が酷かったとかいうやつは
思考が停止しているから何を言っても無駄
32：
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/12(日) 23:51:57.20 ID:2MhELSLI0>>27
既得権益がいるからって競争するの辞める方が思考停止してね？
40：
☆.｡.:奈々実*･ﾟ☆ ◆5.8Mcm8SSA ：2012/02/12(日) 23:54:09.20 ID:ZEpWYVTF0>>27
例えばバイト先のオーナーの話しだけど
個人英会話の教師で生徒を200人くらい持ってて
大学でも英語を教えたりしてる人は年収1億だったけどまさに自由競争じゃん
イギリス人でコネも何もないって言ってたし
45：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/12(日) 23:56:59.00 ID:Bep1Acyt0>>40
そりゃ例外的にそういう人間もいるだろうさ
全体的な傾向の話だよ
35：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/12(日) 23:52:42.70 ID:PNsH+mWX0批判するだけなら誰でも出来るけど代案を出せないんだから言うだけ無駄じゃん
37：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/12(日) 23:53:15.78 ID:D022Umt10資本主義叩いてるだけのやつの低能さやばいな
どうしたいのか言わないで批判してるだけじゃん
49：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/12(日) 23:57:56.99 ID:8WF+skFN0>>37
俺は共産にした方がいいと思う
働かなくても金が入る奴が大杉て奴隷の負担が増える一方
51：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/12(日) 23:59:07.32 ID:D022Umt10>>49
理論としては俺も共産がいいと思うよ
実際には無理なのが歴史で証明済みだから理想論でしかないわけだが
257：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:48:04.99 ID:DRqLq+4U0>>51
ちなみにソ連の共産主義はマルクスの言う共産主義とは違うからな
38：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/12(日) 23:53:41.94 ID:Bep1Acyt0経済界・財界の人間だって遠縁の人間ばっかりじゃないか
経団連とか顕著だけど
46：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/12(日) 23:57:00.81 ID:mAcRHBvv0勉強さえ出来りゃ限りなく上り詰められる世の中に生まれて
勉強しなくて不平垂れてんだからアホくさいわな
47：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/12(日) 23:57:25.01 ID:HkKwkJKt0１、自身が現在置かれている境遇に不満がある
２、それをなにかのせいにする
構造としてはとてもシンプルでわかりやすくていいと思うけれどね
問題は自分が敵視すべき「なにか」を見誤っている人間の多いこと
仮に資本主義よりも素晴らしい〇〇主義が今後生まれてくるにしても
それに名前が与えられるのは発生したあとのことなんだよな
53：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/12(日) 23:59:45.96 ID:Bep1Acyt0>>47
俺はあくまでシステムの欠陥点を指摘してるんだが？
こういう自己責任論って結局は思考停止だろ
67：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:01:17.72 ID:IPkfc7yh0>>53
指摘するだけなら散々されてるだろ
どうしてほしいのか、言えよ
50：
"法律が終わるところ、専制が開始されます。 "以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/12(日) 23:57:59.02 ID:X4EonqYl0
奴隷と勘違いする理由は
サラリーマンを目指すからじゃね？
54：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/12(日) 23:59:47.76 ID:3E9JaxP10資本主義自体はたいして問題ない。
誰でも奴隷になり得るが、誰でも主人になり得る。
問題は金融。これが、主人と奴隷の立場を固定化させる。
63：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:01:00.07 ID:U7eQlKYy0利子論でとりあえず上手くやって来たからなぁ
資本主義に変わる良い経済システムが今の所ない
せいぜい公共資本主義くらいか
何にせよ永遠に成長するなんて不可能だわな
70：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:02:30.81 ID:r4MOMCrp0資本主義はもう行き詰まってる
現状、無駄なものを大量に生産、販売、消費、廃棄をしていき
ほんの一部のみ豊かになっている
地球も人間も疲弊している
78：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:04:40.59 ID:JUEWX3xP0>>70
資本主義が行き詰ったのではない
ケインズ政策が行き詰ったのだ
ケインズ経済学の根幹を成しているのは有効需要の原理である。
この原理は古典派経済学のセイの法則と相対するもので、
「供給量が需要量（投資および消費）によって制約される」というものである。これは、有効需要によって決まる現実のGDPが古典派が唯一可能とした完全雇用における均衡
GDPを下回って均衡する不完全雇用を伴う均衡の可能性を認めたものである。
このような原理から有効需要の政策的なコントロールによって、完全雇用GDPを達成し
『豊富の中の貧困』という逆説を克服することを目的とした、総需要管理政策（ケインズ政策）が生まれた。
これは「ケインズ革命」といわれている。ケインズ経済学では貨幣的な要因が重視されている。
このことは、セイの法則の下で実物的な交換を想定とした古典派とは、対照的である。
不完全雇用の原因について、ケインズの『一般理論』では
「人々が月を欲するために失業が発生する」と言われている。
これは歴史的な時間の流れにおける不確実性の本質的な介在によって、
価値保蔵手段としての貨幣に対する過大な需要が発生し、
これが不完全雇用をもたらすとするケインズの洞察を示すものとして知られている
83：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:05:34.11 ID:bpk13aFS0>>78
ケインズを否定することだけが目的で
デフレ化に増税しようとしてるバカもいるけどな
ケインズは絶対じゃないけど、
とりあえずいまの日本はケインズのターンだろ。
85：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:06:13.86 ID:IPkfc7yh0>>70
資本主義が行き詰まってるってことには賛成だな
そこでプラウト主義を俺は支持している
プラウトの政策理念
サーカーによれば「資本家（ヴァイシャ）の心理は貨幣の回転から利益をあげることにあり、
貨幣の投資が期待するほどの利益をもたらさないと見れば、
投資を引き上げ、貨幣の回転をストップし、不活性にする。
そこには、投資、生産、収入、購買力がなく、この事態は危険であり、
商品の購買力が低下するほど事態は深刻なものとなる。経済の領域においては二つのことが非常に重要である。
第一に、貨幣の循環を維持しなくてはならない事で、
貨幣が購買力として活用されないときや滞留したままであるとき、経済はダメージを受ける。
第二は、貨幣が経済的な均衡と安定を図る能力を失うと富の不均衡を引き起こすということである。
この二つの根本的な要素を少しでも忘れると、世界規模の経済恐慌が起こる。もし国家資本主義が搾取する事を追求せず、一人ひとりの個人の収入を増加させるならば、
私たちは国家資本主義を称賛せざるをえません」。"現在の資本家"の最たる存在は、国際的な投資家、機関投資家（その実態は"投機"を行っていて、
どちらも実際は"投機家"、"機関投機家"）だが、このような投機勢力がヘッジファンドなどで投機を行い、
資金が供給され、バブル経済になりながらも東南アジア各国は潤っていたが、
投機が儲からないと見るや、一斉に資金を引き上げ、バブルがはじけ、
東南アジア各国に深刻な経済的ダメージを与えた。
また、日本も1980年代末の土地投機によるバブル景気の発生とその崩壊によって、
失われた10年を経験したことなどもこれが現れた例である。サーカーは投機の害悪性には触れなかったが、バトラは自身のいくつかの著書の中で
投機の害悪性について触れ、投機を排除する政策をプラウトに加えている。このような"現在の資本家"に富が集中する社会であればあるほど、
"貨幣の回転"につながる彼らの投資や購買行為の有無の経済的影響力は大きくなっていき、
彼らから投機などによって富が吸い上げられ、常に低い賃金水準に置かれている
一般大衆（労働者、シュードラ）の購買の経済的影響力は小さくなっていき、
"貨幣の回転"は彼ら次第という側面が大きくなるわけである。しかも、彼らはその地域が必要だから投資をするのではなく、投機で儲かるから行うだけである。
そして儲からないようになれば一斉に投資を引き上げる。それが"貨幣の回転"を不安定にさせ、
不確実にする。そして、バブルや不況や恐慌の原因になる。その解決策として、プラウトは一般大衆（労働者）の購買力の強化のために、
最低限の生活必需品と最大限の快適性の保障という政策をネオヒューマニズムの観点からもおこなう。
そして、富の分配方法は必要性や福利にもとづいた
合理的分配という方針の下でおこなう（プラウトの基本政策 の項で詳述）。
76：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:04:05.90 ID:iy9wUvvh0奴隷に奴隷と気づかせなければ大金持ちの勝ちだからな
そのために適当に自由とか権利とかを与えとけばあとは楽勝よ
89：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:06:56.08 ID:JXAYED9z0>>76
このスレも自分が奴隷だと気づいてない連中ばっかりだ
86：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:06:21.17 ID:BVcwSTXr0しかしひとびとはいつまで経っても愚衆のままである…
自分が良ければそれでいいってのが誰もが思ってる本音でしょう
90：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:07:02.70 ID:CcfqreuI0別に何主義でもいいけどどうやって切り替えるんだろ
99：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:08:56.67 ID:bpk13aFS0>>90
その主義者が政府のトップに建ったとき
113：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:12:47.71 ID:CcfqreuI0>>99
たぶん通説では共産主義ないし社会主義の本質は生産手段の国有化だろうけど
それはどうやって実現するの？
118：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:14:14.38 ID:bpk13aFS0>>113
やっぱり平和的に武力と暴力を用いて血と痛みで購わせるのがいいんじゃね？
資産を全部国に預けてねー、って言っても誰も素直には従わないだろ。
127：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:15:54.08 ID:CcfqreuI0>>118
それは政府のトップになれば実現できるの？
138：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:17:56.99 ID:bpk13aFS0>>127
とりあえずいまの日本で総理になるだけじゃむりだよな
現在でも官僚の言うままにアホやったり、
マスコミの悪意で引き摺り下ろされたりするんだから
中東やアフリカの小国なら（少なくとも一時的に国内だけでは）可能かもしれないけど
恒久化させるにはもう一歩力がないと
119：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:14:23.70 ID:IPkfc7yh0資本主義に対して労働者の保護が期待された
共産主義がとんでもないものだった以上資本主義は一番マシな制度じゃね？
現状では
177：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:26:47.40 ID:JUEWX3xP0>>119
ソ連がマルクス主義の良さを証明するはずだったのが
資本主義との戦いの中で軍拡や諜報等といった無意味な浪費を
続けたおかげで出来なかった
まだ共産主義そのものが否定されたわけではない
259：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:48:50.45 ID:pUxd2iU50>>177
そもそもマルクスの提唱した共産主義は未だに成立したことがないからな
あれは資本主義で経済が成長したあとにこなければいけない制度であって
資本主義に負けた国々はどこもそんな形成過程を持ってない
135：
ジェームズ葬儀ニュートンフォールズ、オハイオ州以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:16:55.05 ID:a3ARR0F50
お前らおかしいと思わないのか？
これだけ科学が発展してるのに人間の苦しみは増えている
人類は根本的に間違えてる
143：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:18:26.58 ID:I0+m1Bp10>>135
人間の本質的な苦悩にゃ今も昔も変わりはないよ、ギリシャ悲劇を読もう
くだらないことを考える余暇は過去の人々たちと比べたら多いかな、ってくらい
147：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:19:52.20 ID:b7SE33HP0>>135
釈迦の時代から苦しみはあったみたいだぜ
科学を得てなお人類の問題は解決されてないんだろうよ
161：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:23:43.29 ID:r4MOMCrp0>>147
問題は苦悩が増えているってことだ
強欲な者の為に人類の進化は止まってる
今の人間の知恵をもってすれば苦悩は減らせるはず
それが出来ないのは強欲な者が権力を持っている社会構造のせい
158：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:22:33.86 ID:yTEqeHX00>>135
欲望ってのは厄介で満たす度に大きくなるからな
ある意味人間は恒久的な充足を生涯得ることは出来ない不幸な動物かもしれんな
151：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:20:32.64 ID:RDeSVP0Y0そもそも日本人の考え方を
変える時期に来てるんだよ
165：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:24:24.95 ID:r4MOMCrp0>>151
日本人ではなく人類
153：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:21:07.79 ID:n00wOWQC0まーわざわざほりっかえさなくても
奴隷のまま騙されたまんま生きたほうが幸せなんじゃね
手に入らない幸せ見せるほうが残酷だと思うが
156：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:22:01.02 ID:bpk13aFS0>>153
問題はその奴隷が権力（選挙権）を持っていること
愚民を扇動するだけで容易く政権を手にしてしまう世の中。
まあ民主党とマスコミのことなんだが
157：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:22:17.81 ID:RDeSVP0Y0日本人は労働の美学を持ってるが
これが飽和状態なんだわ
160：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:23:21.99 ID:8O1nEGuo0>>157
高度経済発展で失った物も多いからね
174： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:26:25.37 ID:IPkfc7yh0
経済発展のおかげで皆が生活を便利にするために
必要なものを持つことができるようになった時点で消費が減る気がする
190：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:29:25.05 ID:0T+IktqR0>>174
そう、必要な物を作れるようになったんだから
人類は次のステップに進まなければならない
モデルチェンジの車を一生懸命開発して
無理矢理売りつけて資源を無駄にして一部が潤う
こんな馬鹿な事はやめるべき
226：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:38:41.11 ID:v+AluBtk0現代社会が奴隷制度だとしたら、皆さんは誰に隷属してるのですか？
また、誰を奴隷にしてるのですか？
231：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:40:01.63 ID:bpk13aFS0>>226
会社だろ
地震が起きてどこかで一万人以上亡くなって
ガソリンがなくなって家に帰れないで30キロ歩いた翌日でも
なにくわぬ顔で出勤しなきゃいけないこんな世の中
241：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:41:28.58 ID:2ISd4dkX0>>231
単に査定に響くだけで休むのも辞めるのも自由だ
自分で決められる
248：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:43:41.53 ID:oabypU3V0>>241
？
んで新たな会社の奴隷に？
233：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:40:15.82 ID:I0+m1Bp10>>226
現代人の大半は貨幣の奴隷だな
249：
☆.｡.:奈々実*･ﾟ☆ ◆5.8Mcm8SSA ：2012/02/13(月) 00:43:52.75 ID:JAeHrhhk0貯金を禁止にすればすべて解決するじゃん
254：
穴ルギター ◆esuBYcD5q2 ：2012/02/13(月) 00:46:19.58 ID:PehIoRy30>>249
ポルポト乙wwwついでに知識人も処刑しようぜwwww
クメール・ルージュ
クメール・ルージュは、カンボジアの国名を「クメール共和国」から「民主カンボジア」に変更した。
こうしたなか、農村での食糧生産はすでに大打撃を受けており、
1975年4月にはUSAIDが「カンボジアの食糧危機回避には17.5万～25万トンの米が必要である」と報告し、
アメリカ国務省は「共産カンボジアは今後外国からの食糧援助が得られなくなるため
100万人が飢餓にさらされることになるだろう」と予測していた。
こうした事態のなか、クメール・ルージュは食糧増産を図る為、プノンペンなど大都市住民、
資本家、技術者、知識人など知識階級から一切の財産・身分を剥奪し、
農村に強制移住させ農業に従事させた。
学校、病院および工場も閉鎖し、銀行業務どころか貨幣そのものを廃止し、
宗教を禁止し、一切の私財を没収した。さらに一切の近代科学を否定した。
クメール・ルージュはこれを「階級が消滅した完全な共産主義社会の建設」と称した。移住させられた人々は、「集団農場」で農業に従事させられる一方、
知識人階級は「反乱を起こす可能性がある」とされ殺害された。
親ベトナム派や反乱の可能性を疑われたクメール・ルージュ内の人間も殺された。
革命が成功したことを知り、国の発展のためにと海外から帰国した留学生や資本家も、殺された。
子供は親から引き離して集団生活をさせ、幼いうちから農村や工場での労働や軍務を強いた。戦争で国内が疲弊し海外からの食糧援助がすべて打ち切られた状態の中、
クメール・ルージュはソ連やベトナムとも断交し、高度な専門知識、工業、貨幣制度をも否定した。
そして原始共産制社会を理想とする極端な重農政策を強行したが、
非現実・非科学的な政策はカンボジア全土に一層深刻な食糧危機をもたらした。
276：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:56:37.88 ID:I0+m1Bp10「幸福＝豊か」
この発想自体が間違ってました、ってそろそろ認めないかんのよね。
277：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:57:19.44 ID:bpk13aFS0>>276
金持ちほど絶対に認めない
自分より下だと思ってる人間がしたじゃなくなるから
282：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 00:59:04.78 ID:I0+m1Bp10>>277
おお、いいねー。素晴らしい回答。
それでは「優越感」以外にエゴを満たすのはなんだろう？
と俺は最近よく考えている。
293：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 01:03:26.51 ID:CcfqreuI0>>282
なんかそのあたりの研究あった気がしたなぁ
優越感のほうの研究
めちゃくちゃうろ覚えだけど
資本主義社会の幸福は相対的な
所得差と関連性があった気がする
289：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 01:01:49.93 ID:0T+IktqR0ここでいつものコピペを
メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキ シコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも 生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚 だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」 と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。旅行者が 「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろう ね。おしいなあ」と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べ るにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者 が聞くと、
漁師は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それか ら漁に出る。
戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタし て。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をう たって…ああ、これでもう一日終わりだね」
ウィチタフォールズtexastelevision駅の天気
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間と して、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっ と長い時間、漁をするべきだ。 それであまった魚は売る。
お金 が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、 儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくん だ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を 売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を 入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシ ティに引っ越し、ロサンゼルス、
ニューヨークへと進出してい くだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮 をとるんだ」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？ そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高 くなるまでゆっくり寝て、
日中は釣りをしたり、子どもと遊ん だり、奥さんとシエスタして過ごして、
夜になったら友達と一 杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。
どうだ い。すばらしいだろう」
299：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 01:04:54.93 ID:b7SE33HP0>>289
これは何度見ても面白い
307：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 01:06:52.39 ID:OuCnCFKV0まぁ奴隷主を選べるから昔よりマシじゃね
308：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 01:08:34.62 ID:bpk13aFS0>>307
良い奴隷主を選べるようなのなんて
十数年間本気で学問に取り組んで周りを蹴落としてきた人だけじゃん
それだって選んでみるまでは運次第
323：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 01:12:50.28 ID:v+AluBtk0>>308
学問に取り組んで上に行くのは、周りを蹴落としてるからじゃないよ。
自分の立ち位置がそのままで、上の人や同じくらいの人を
蹴落として相対的に上に行くわけではない。
自分の能力が絶対的に向上し、その結果、人より上に行く。
東大に行くような人は皆そうです。
318：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 01:11:57.65 ID:zBR4skNt0自分がちゃんと暮らせればどうでもいい
321：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 01:12:44.63 ID:bpk13aFS0>>318
みんなそう思ってるよ
でも政治不信が続けば自分がちゃんと暮らせなくなるかもしれないんだぜ
327：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 01:14:29.47 ID:0T+IktqR0>>318
ギリシャって今後どうなるんだろうね
そんな国がどんどんでてきたら世界はどうなるんだろうね
340：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 01:18:45.39 ID:iUjosA060資本主義は貧富の差を個人に責任転嫁できる素晴らしいシステム
345：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 01:19:55.76 ID:bpk13aFS0>>340
民主主義もそうだよな
お前らが選んだんだから文句言うなー、って
選んでねーっつーの
マスコミの捏造しか見てなかった奴の数の暴力に潰されただけだっつーの
366：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 01:26:25.39 ID:wuUsTRuF0資本化連中が理想とするセーフティーネットのない世の中で
努力と実力と成果が一体となってると思えるのがおかしい
384：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 01:31:02.01 ID:RDeSVP0Y0資本主義ってのは
資本がある人間が勝ちってやつで
平等性は皆無
100円でも多く持ってる人間は
それだけ良い暮らしができる
不満がないわけはないだろうね
412：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 01:42:22.63 ID:bpk13aFS0まあ努力が足りないって
言っておけばいいんだから楽だよな
421：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 01:44:36.82 ID:pUxd2iU50共産党宣言読むとその熱にあてられるんだよなー
マルクスさんは煽りの天才やで！
428：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 01:45:40.27 ID:bpk13aFS0>>421
それはある
資本論や蟹工船を読んだ直後はマジで一瞬だけ熱に萌えるがすぐ思いなおす
439：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 01:49:13.65 ID:I0+m1Bp10戦後から続く公教育というものが
単なる奴隷＝社畜製造機でしか無かったのに対し、
その受け入れ先の企業が枠を作れなくなったのが失われた十年でしょ？
ゆとり教育が導入され始めたのもその頃。
自己責任論が叫ばれ始めたのもその頃。
オウムと酒鬼薔薇は９５年。
適当な言い方をすると「システムが疲弊してる」よね
474：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 02:02:12.26 ID:0U5zoH1Z0しかしこういうスレって伸びるよな
475：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 02:04:33.21 ID:yYWIZ8320>>474
現状において、社会不安が根強くあるからじゃないかな
479：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 02:07:16.18 ID:EDw3uVF10>>474
最近友人と飲んでもこんな話ばっかり
みんな将来に怯えてる
496：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 02:14:40.42 ID:DatbTXKC0自分より下を見る事でしか精神が充足できない世界なんて健全ははずない。
511：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 02:23:50.28 ID:BU4aWZba0東北が被災
↓
円高に成る
↓
財務省が介入し無いで円高を利用して
海外から建材やら材料を大量に安く買う
↓
海外が足元を見て値段を釣り上げる
↓
結局は円安に戻る
↓
世界中が景気回復？
517：
うねうね：2012/02/13(月) 02:29:28.51 ID:RDeSVP0Y0>>511
円安にはならないよ
$刷り過ぎ
今までのドルを刷った量
31 名前： Trader＠Live! 投稿日： 2010/10/13(水) 20:28:06 ID:T7isXWOf
今までのドルを刷った量（下が最新版）
45 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2010/10/13(水) 20:29:59 ID:itHKcZea
>>31
二年前から倍になってるｗ
単純に60円でもおかしくないわけだｗ
48 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2010/10/13(水) 20:30:12 ID:7+X0q2AW
>>31
こりゃ紙くずにもなるわ
519： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 02:30:53.41 ID:1Ea+zi8c0
>>517
ほんとアメリカさんは鬼やでえ…
613： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 04:25:19.81 ID:ogItxGbs0
つーか「利子」っておかしくね？
なんで架空のお金が勝手に沸いてくるんだよ。詐欺だろ
619：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 04:27:18.48 ID:I0+m1Bp10>>613
おー、いいねぇこういうのゾクゾクする
ちなみに「利子」に文句つけると「所有」の歴史にまで遡るぜ
勉強ではなくそこらへん調べてみるとなかなか面白いよ、全ては銀行の起源
649：
◆dVPOKEA..2 ：2012/02/13(月) 04:54:33.70 ID:X6i9v4HV0資本主義は平等に機会が与えられる(と思い込ませる)ことに成功してる
しかし現実的な話をすると西洋的な理性中心主義の考え方は19世紀で終わってる
言うならば資本主義は平等という言葉を借りた洗脳装置
707：
◆dVPOKEA..2 ：2012/02/13(月) 05:41:15.78 ID:X6i9v4HV0このスレ見る限り資本主義より衆愚の時代をなんとかしないとね
708：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 05:42:31.17 ID:I0+m1Bp10>>707
「民衆に簡単な不満を抱かせる」のは「政治の失策」ではないかね？
暗愚とはよく言ったものさ
710：
◆dVPOKEA..2 ：2012/02/13(月) 05:50:39.98 ID:X6i9v4HV0>>708
いやこのスレの暴走を見る限り論じる以前に教養を身につけなければ
問題意識は暴走しますよねという主張なんだけど
政治の失策がどうかしたのか
718：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 05:54:18.16 ID:I0+m1Bp10>>710
いやその問題意識の誘導こそ政治の役目なんじゃないの？ と思いますね。
教養を身につけられるって簡単にいうけど
それこそ限られた才能の持ち主に許されたスキルなんじゃないかなって。
720：
◆dVPOKEA..2 ：2012/02/13(月) 05:58:53.26 ID:X6i9v4HV0>>718
その通りだと思います。それは政治の役目です。
俺的には政治は失策しまくってほしいよ
ていうか失策しまくってるでしょ。
んで浮かび上がってる問題意識は暴走しちゃいけないよね
722：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 06:00:29.34 ID:Ax0GDN9j0共産主義を成功させるには、人間全体が博愛主義の聖人君子にならないとダメ
723：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 06:03:05.43 ID:gRndm4DvP相続税100％ 学生のうちの費用は全て政府が保証
これで日本は繁栄しまくる
757：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 06:57:16.48 ID:2WT0arxn0>>723
海外に国籍を移す富裕層が増えるな
759：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 07:00:25.11 ID:gRndm4DvP>>757
だからそれも中国みたいに制限すればいいよ
726：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 06:08:05.34 ID:gRndm4DvP日本は今不況である→相続税を100％にすることによって資産の流動性を上げて解決
少子化→独り立ちするまでの費用を国が保証することにより出生率が一気に上昇
若者に元気がない→相続税を100％にすることにより
社会全体の新陳代謝が活発になりチャンス増大
728：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 06:10:28.13 ID:KHCcYwIo0>>726
ひとり立ちをするまで、一人辺りにいくらかかると思ってるの？
738：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 06:23:26.97 ID:gRndm4DvP>>728
お前こそ計算してないだろ
1年で200万人生まれるとして大学卒業までに2200万かかるとする
22歳までの人口は4400万人で44兆円の予算が必要だが
今現在の相続市場は年間50兆円を超えており対応可能
739：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 06:28:29.84 ID:pUxd2iU50>>738
生前分与はどう対処するのさ
742：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 06:38:07.35 ID:gRndm4DvP>>739
細かい法律まで考えてないが制限するべきだな
まぁでも今も100万までは税金かかってなかった
気がするのでその考え方をベースにすればいいと思うよ
海外への資産移転も制限するべきだし、外国人の経済的な自由度も制限していいよ
中国みたいな経済環境になるだろうけど今の日本は金回れば十分内需で食えるし
人口が増えて既得権益が破壊され市場に旨みが出れば
今の中国みたいに不利な状況でも資産は流れ込むんじゃね
771：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 07:39:19.77 ID:VOM1XW+zO何主義にしたって政治がダメだと失敗するよ
794：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 08:16:50.69 ID:7CpxbYNhP結果的に格差が生じるのはいい
だが金持ちの家に生まれたら金持ちに、
貧乏な家に生まれたら貧乏にって仕組みは何とかしろ
まぁ日本は後者に関してはマシな方だが
平等なんてありえねえ
世の中不条理だらけだってことくらい
それなりに歳を重ねれば簡単に理解できると思う
資本主義に限った話じゃないだろ
593： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/13(月) 04:09:58.95 ID:b0yKu9Nx0
奴隷大国日本
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